Un ingénieur peut-il travailler sans être dans l’ordre ?
Ecrit par: cham9 16-09 à 17:46
Je suis arrivé depuis deux mois au Québec et je suis à la recherche d’un travail en temps qu’ingénieur en aéronautique. J’ai une expérience de trois dans le domaine et je me pose la question si je suis obligé de faire partir de l’ordre des ingénieurs pour pouvoir travailler.
Si par hasard des personnes auraient des tuyaux sur le travail des ingénieurs en dehors de l’ordre???
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Ecrit par: cornelius 16-09 à 19:07
Je penses que tu pourras toujurs travailler en faisant fonction d’ingenieur, mais pas avce le salaire, ni le titre. Il faut savoir que tu n’as même pas le droit de mettre sur ton CV ingénieur si tu ne fais pas parti de l’ordre, c’est illégal.
Apres une expérience canadienne par contre, tu devrais trouver des postes mieux rénumérés, ils sont moins rigides qu’en France sur les diplome (sauf peut-etre dans les grosses société), d’apres ce que l’en sait et de l’expérience d’un ami sur place.
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Ecrit par: Monikebek 16-09 à 22:52
Je confirme : c’est possible mais on n’a pas le salaire ni la signature (car au Québec un ingénieur a un statut différent de la France et compte comme personne honorable qui certifie des copies conforme et des choses de ce style).
Mon mari avait un salaire sensiblement le même qu’un ingénieur de l’Ordre parce qu’ils avaient proposé de lui payer les heures supplémentaires.
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Ecrit par: drspock 18-09 à 14:17
Ben il faut mettre quoi sur le cv alors?
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Ecrit par: PHIL_H 19-09 à 4:09
Tu mets ce qu’il ressemble plus à ta fonction. Mais pourquoi ne veux tu pas faire partie de l’ordre ? Je pense que tu as tout intérêt à y faire partie.
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Ecrit par: laurent33 19-09 à 5:15
Il paraît qu’on peut mettre « technologue ». à confirmer par les spécialistes de la question…
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Ecrit par: X__Bunny__7 19-09 à 7:32
Je crois que « technologue » rattache à un ordre professionnel alors que « technicien » non .
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Ecrit par: sarmisegetuza 19-09 à 8:23
…technicien c’est le plus aproprié, car y a aussi l’ordre des technologues….
Cependant, dans l’aeronautique, vous pouvez mettre le terme « ingenieur » meme si vous ne faites pas encore partie de l’ordre. Par ailleurs, rien ne vous empeche de mettre « ingenieur » sur votre cv. C’est tout le contraire, si vous ne precisez pas que vous faites partie de l’ordre, on saura que vous ne l’êtes pas…
D’autre part, toutes les entreprises ne cherchent pas des ingenieurs afiliés…
Donc, technicien est non technologue, mettez « affilié à l’ordre des ingenieurs, numero….. » si vous l’êtes!
Euh…petite precision personnelle: arretez de dire « c’est interdit ceci, c’est interdit cela », RIEN N’EST INTERDIT ICI POUR VOUS FAICILITER LA TACHE EN MATIERE DE TRAVAIL!
Ca vous fera ça en moins comme stress…
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Ecrit par: JayJay 19-09 à 12:41
QUOTE
vous pouvez mettre le terme « ingenieur » meme si vous ne faites pas encore partie de l’ordre.
Sarmisegetuza, je ne sais pas d’où tu tiens cette information, mais la Loi québécoise sur les ingénieurs l’interdit.
C’est en génie civi, particulièrement, que l’appellation d’ingénieur est essentielle car tout bâtiment de plus de 100 000 $ doit faire l’objet de plans et devis signés par un ingénieur inscrit à l’Ordre.
En revanche, il n’y a pas de problème à dire qu’on est « bachelier en génie civil » ou « bachelier en génie aéronautique », mais il ne faut pas mettre les 3 petites lettres « ing. » derrière son nom si on n’est pas membre de l’Ordre. Et les ingénieurs juniors doivent écrire « XXX XXX, ing. jr » (pas de point après le « r » de « jr »).
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Ecrit par: vanzetti 19-09 à 13:57
— > Sarmisegetuza : tu es conseillère en recrutement ???
Alors, juste une remarque : il est INTERDIT de mettre sur son CV que tu es ingénieur si tu ne fais pas parti de l’Ordre, c’est pourtant simple non ?
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Ecrit par: PHIL_H 20-09 à 3:48
Jayjay et Vanzetti ont raison de se mettre en colère. Car le terme d’ingénieur est une fonction qui implique tout un tas de responsabilités, s’il n’était pas protégé comme le fait l’ordre, n’importe qui pourrait porter ce titre comme on peut le voir en France sans aucun diplôme.
Au début j’étais aussi perplexe sur l’intérêt des ordres pro au Québec, mais quand je vois ce que le métier d’ingénieur devient en France et comment est utilisé ce titre, j’ai revu ma position sur le sujet.
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Ecrit par: drspock 20-09 à 7:17
Evidemment, je vais m’inscrire à l’ordre. Et je vais d’ailleurs bientôt commencer les démarches, mais dans le cas où ces démarches ne seraient pas terminées au moment où j’arriverai au Québec… et dans le cas où mon diplôme ne serait pas reconnu. A ce propos: y en a-t-il parmis vous qui sont diplomés de l’école polytechnique fédérale de Lausanne (Suisse)?
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Ecrit par: sarmisegetuza 20-09 à 8:53
Ecoutez, d’abord changez de ton je n’ai surtout pas de conseils a recevoir…. c’est beau l’echange de savoir sur I.com, dans la joie et la bonne humeur
Je place des ingenieurs depuis plus d’un an maintenant et je sais de quoi je parle…
D’abord, ce que la loi dit c’est une chose et ce qui se pratique c’en est une autre, des 2 cotés, employé comme patron.
Avec tous le respect que je dois aux intervenants quebecois, l’experience de recruteur ici m’a appris que se sont les candidats quebecois qui sont le plus mal informés par rapports aux pratiques sur le marché du travail et ce est du au fait qu’ils n’ont pas eu l’occasion de changer trop souvent ….jusqu’a ces dernieres années.
Il ya 3 ans quand je suis arrivée ici, les ingenieurs etrangers devaient encore s’abstenir de mentionner qu’il sont ingenieurs avec un diplome de leur pays, bien entendu. Maintenant, vu la penurie accrue de main d’oeuvre, ils se doivent de le faire car c’est leur savoir qu’on veut et non leur numero d’inscription a l’ordre….C’est sur qu’a moyen-long terme ils doivent le faire mais arreter de vous faire peur quand il ne le faut pas!
Et je disais aussi que ça depend de l’industrie aussi…mais visiblement la vitesse de cogitation des intervenants ici est un peu amoindri par la rancune qui devore leur ame
Desolée, mais je ne pas me retenir….
Ah, de ce que je sache, y a une loi aussi qui dit que aucune forme de discrimination n’est permise dans la selection et l’embauche du personnel…et pourtant
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Ecrit par: JayJay 20-09 à 9:00
D’abord, une petite précision, je n’étais pas en colère.
Maintenant, faites donc comme Sarmise vous dit, allez-y, appelez-vous ingénieur, mettez les trois petites lettres devant votre nom… allez hop, l’Ordre, on en a rien à foutre après tout, hein, et pis qu’est-ce que j’en sais après tout, et surtout qu’est-ce que j’en ai à foutre que vous soyez poursuivis. Pis si vous avez du temps vous pouvez toujours aller lire ceci www.ccpe.ca/f/files/microsoftmay04f…
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Ecrit par: vanzetti 20-09 à 9:39
Madame la Conseillère en Recrutement…
Je vous prie de revoir vos informations concernant l’Ordre des Ingénieurs du Québec.
En effet, il me paraît oppotun de donner des indications exactes quant à la mention « membre de l’Odre des Ingénieurs du Québec » sur le curriculum vitae des immigrants, ça leur évitera bien des problèmes, vous en conviendrez non ?
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Ecrit par: vanzetti 20-09 à 10:00
Pour revenir à la question principale
voici une page intéressante
www.oiq.qc.ca/pratiquer/membre-oiq.html
Ca dommence ainsi :
« Pourquoi être membre de l’Ordre des ingénieurs du Québec ?
Au Québec, tout ingénieur qui exerce sa profession est membre de l’Ordre des ingénieurs du Québec. Pourquoi ? Parce que c’est, à la fois, un privilège et un devoir…. »
Il est expliqué ce qu’une personne doit faire pour exercer en tant qu’ingénieur au Québec .
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Ecrit par: PHIL_H 20-09 à 10:10
Je suis désolé Sarmise, mais ce que tu préconises fait provoquer des dérives déjà en vigueur en France et qui ne semblent choquer personne (sauf moi), je te cite les exemples que j’ai pu rencontrer :
1- Dans une société pour laquelle je travaillais, il y avait ce qu’on nommait des « ingénieurs réseau », qui étaient des personnes chargées de remonter les problèmes que les clients rencontrés sans aucune analyse ou expertise technique, leur job consistait simplkement à dire « chez tel client, on a rencontré tel type de défaut sur tel produit ». Ces personnes n’avaient auparavant qu’une formation de technicien, et n’ont suivi aucune formation complémentaire,
2-Il y a peu de temps, j’ai trouvé un CV sur le web, d’une personne dont le précédent emploi avait pour dénomination « ingénieur technique », or cette personne, avait comme diplôme le plus élevé un DUT, mais pas de diplômes d’ingénieur,
3-A contrario, j’ai un diplôme d’ingénieur obtenu en 1999 en France, or à ce jour, dans les faits, je n’ai jamais exercé cette fonction,
Et tout cela ce fait dans la plus totale impunité, le titre d’ingénieur a une signification précise et doit être défendue, même si cela doit représenter une contrainte pour les immigrants français. Au québec, grâce aux exigences de l’ordre ce titre a une certaine valeur et une certaine signification, il est garant d’une certaine expérience et d’un savoir faire, pas en France (je me permets de faire une comparaison car elle est à l’avantage du Québec). Dans mon pays, je digère de plus en plus mal, la façon dont on utilise le titre dont je bénéficie pour satisfaire l’ego des uns ou des autres.
Il ne s’agit pas seulement de tout se permettre pour trouver un emploi, mais également de protéger la population et les employeurs potentiels.
Ce que tu conseilles aux uns ou aux autres, ne regarde que toi, mais si tu leur conseilles de contourner les exigences des ordres pros, c’est que tu n’as compris ni leur rôle, ni le métier qu’ils représentent.
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Ecrit par: cherry 20-09 à 10:41
Je suis d’accord avec toi Phil. Ça doit être enrageant de voir des personnes se prétendre ingénieur alors que toi, tu as fait les études, tu as décroché le diplôme… et il ne te sert pas en ce moment!
Mon père est un ingénieur retraité, membre de l’Ordre, et il avait énormément de responsabilités. Il était en charge de la maintenance dans une importante compagnie alimentaire (Kraft Canada). Il avait plusieurs employés à sa charge, s’occupait de tous les bris mécaniques de l’entreprise, planifiait et achetait les pièces et la machinerie nécessaires pour régler les problèmes, gérait un budget de plusieurs centaines de milliers de dollars. Son expertise vaut un titre et un salaire à sa mesure. Ce n’est pas à un petit clinclin du coin, qui n’a pas fait les études requises, que l’on aurait confié ce p.o.s.t.e.
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Ecrit par: sarmisegetuza 20-09 à 10:44
Pour reprendre depuis le debut, il s’agisait du « dois-je etre inscrit a l’odre pour trouver un premier emploi » et a ça j’ai repondu largement.
Maintenant, de ce qu’il doit etre fait a moyen-long terme et de la deontologie qui va avec, je dois dire que vous vous ecoutez parler quand vous le faites…franchement, c’est ce que je dis depuis le debut, ça depend de l’industrie et de bien d’autres facteurs…
Et ne vous en faites pas pour moi, je suis TRES bien informée de ce qui se passe ici, en tous cas de ce qui a trait avec le travail, et mes conseils ont largement servis a TOUT les immigrants que j’ai croisé …c’est pour ça, a quelque part, qu’ils sont où ils sont aujourd’hui…
D’autre part, y a aussi des quebecois qui me remercient des services rendus en matiere d’emploi, dans de tres grosses entreprises.
En ce qui concerne la France, vous m’apprenez des bonnes vous…Bouygues et cie je les connai comme mes propres poches pour y avoir travaillé pour leurs besoins de main d’ouevre a TOUS les niveaux hierarchiques… et ce pendant plus de 5 ans.
Alors, bonne chance dans la lourde tache de…decouvertes
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Ecrit par: Benoit73 20-09 à 19:21
Boujour,
j’ai une petite question regardant cette histoire d’ordre. Lorsque l’on travaille pour une compagnie nationale, j’entends par la, canadienne, doit on s’incrire a l’ordre de chaque provinces? Je vois dans mon domaine, lorsque l’on agit sur le reseau, c’est au niveau national donc est on consideré par exemple comme ingenieur au QC et specialiste en Ontario?
Sinon personnellement j’indique sur mon CV que j’ai un BEng, que je suis MIEE (Membre de « l’Institutions of Electrical Engineers ») que je suis en train de faire le necessaire pour etre CEng. Je ne pense pas etre malhonnete en indiquant ceci, il faut bien comprendre qu’un CV sert aussi a se vendre et a faire comprendre son background aux recruteurs. Alors oui, il est certain que je n’exercerai peut etre pas en tant qu’ingenieur membre de l’OIQ, mais c’est pas la fin du monde. Dans certains domaines, l’amplitude de travail est nationale (pas seulement provinciale) voir internationale, donc que l’on fasse partie de l’ordre des ingenieurs du QC, de l’Ontario, de Grande Bretagne ou d’ailleurs, ca n’a pas vraiment essentiel pour trouver du travail, ca restreint uniquement certaines fonctions…Mais en venant m’installer au Canada je suis pret a faire des concessions.
Il semblerait aussi qu’il soit plus facile d’acceder a l’ordre en debut de carriere plutot qu’apres quelques années d’experience (ancienneté du diplome et connaissances academiques « moins fraiches » d’ou certains examens).
Bon courage a ceux qui sont dans les recherches d’emplois avec ou sans membership.
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Ecrit par: JayJay 20-09 à 21:20
J’sais pas si je devrais me risquer à une réponse, pas trop envie, mais bon je vais y aller quand même pis après vous pourrez m’obstiner du contraire pq je ne serai plus là. Je ne connais pas le cas des autres provinces, mais celui de l’Ontario. Pour avoir le droit de porter le titre « P.Eng. », il faut faire partie du PEO (Professional Engineers of Ontario), pareil qu’au Québec (certains ingénieurs québécois ne sont pas au courant de ça, d’ailleurs…). Démarches sensiblement les mêmes.
Habituellement, le fédéral va demander d’être affilié soit à l’OIQ, soit au PEO. Le Gouv. du Québec demande l’OIQ, et le Gouv. Ontario demande PEO absolument, ce qui fait que plusieurs ingénieurs de la capitale nationale s’arrangent pour faire partie des 2 ordres et considèrent comme un atout d’avoir les 2 affiliations (pour accéder aux contrats ontariens, en fait). Je peux vérifier en ce qui concerne le génie électrique, mais j’ai quelques collègues qui bossent sur des contrats fédéraux (Travaux publics Canada) sans forcément faire partie de PEO.
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Ecrit par: _Romain_ 21-09 à 23:34
habituellement, le passage d’un ordre provincial à l’autre se passe bien. Il faut un certain temps de cotisation, et les frais sont réduits. Ils sont nécessaires pour travailler dans chaque province ou tu exerces.
Ce qui compte ça n’est pas d’être ingénieur mais ingénieux!
J’ai croisé tellement d’ingénieurs diplômé, certifié,etc…absolument pas ingénieux, c’est affligeant! Lol